从深入生活到有感而发 ——铁扬与张立农对谈录

铁扬《开花的树》水粉画 35cm×45cm 2021年

铁扬：立农我读到你在《美术》上发表的一篇文章，提到你是在诗意叙事中探求民族与世界的融合，我反复在读，我也希望你在这个问题上咱们再用聊天的形式阐述一下。

你谈到几句话我非常赞成，说：诗意栖居是人类的共同理想，为人类的劳作注入了诗性的意义，诠释了人类生命的存在和自然存在之间某种精神维度的联系。我特别赞成，因为我有时候在作画的时候，我总希望找到我们的题材和画面之外的一种感觉，这种感觉大概就是你谈到的诗意的栖居，我希望你今天再把这个问题聊一聊。

侯艳宁：我也断断续续见过立农院长关于画中诗意的一些文字，非常想听听这一主题的谈话。

张立农：像铁老师说的这些内容，我写的那点体会，实际上在铁老师的作品里都已经呈现了，刚才铁老师说到这个问题的时候，我马上翻到了他的“红柜”系列，这些在生活中看似很平常的东西，但是如果带有诗意的眼光去欣赏的话，能够感受到瞬间的永恒的美，能够体会到生活中的美好。

这儿有一幅我参加去年全国美展得奖的作品，《坝上十个月》，“十”后面加了一个“个”字，用来解释生命的周期长，孕育生命的过程，我们人类是十个月，庄稼的生命也是这样。我加这个“个”字就是要告诉大家，大自然和人类是一样的，都需要孕育才能成熟，希望用这个名字能让观众体会到人类和自然内在的联系。

张立农《收土豆之三》 布面油画  60cm×80cm 2021年

铁扬：是的，刚才立农讲我的画能看到画面以外诗意的感觉，我们两个人题材是有点不一样，但是我每次看他的画，他画的都是人和大地和大自然的劳动过程。

我关注立农的画不是一天两天了，从他到画院以后我就开始注意了，当时他的画写生的意味还是比较明显的，我们说画家聪明不聪明，就看能不能找到脱离写生以外的画面的感觉，这种感觉是什么，我在立农的画中，看到了劳动的过程。我们都画过坝上，我画坝上的劳动者也在收白菜、收土豆，是一种诗化了的，人和自然的和谐。

张立农《看东方》 50x60cm 布面油画 2008年

张立农：我有张画叫《看东方》，那时是2003年，当时画院做一个展览，叫“传承与发展”，铁老师去看了，您当时问这张画得不错，是谁画的，他们告诉您是张立农。这张画很小，挂的也很靠里边，那时我刚到画院，铁老师一鼓励我，我就大胆地把它拿到了咱们中国油画学会的首届油画展，现在国子监美术馆收藏了。画面展现的就是山区的孩子上学，太阳出来了，他们一起停下车子向着日出东方看去，我想通过这个名字增加一点诗意的理解，用人与自然的关系，在恰当的时刻为人的某种动作、某种行为注入诗意。

像铁老师这幅《剪趾甲》，一般人们会觉得剪趾甲不是一件有美感的事情，但我们在这幅画里只看到了一个透明的非常纯净的人体，如果用很写实的手法画这张画，就不好看了，但它在一种透明的光的笼罩下，画面呈现出一种生命的张力。

我从老一辈的画家们那儿继承的不是形式上的表面上的东西，而是从他们的画里体会到了对生活的感受。

铁老师有他们这一代人对生活的视觉呈现，我们这一代人有我们的视觉呈现，但是内在的认识是一致的，就是让一个平凡的事情，产生画外的联想。是人类共性的东西，是精神和灵魂的一种体现，是时代越久远，会越让人感觉到那一代人灵魂跟生活之间的依赖关系。

铁扬：这个话题，是生活和艺术的关系了。刚才例举了我的几张画，就是说我们深入生活，把生活变成艺术，还要进行艺术的升华。要通过构图，通过颜色，通过人物动态把它变成一个艺术品，让它有艺术的张力在里面，给人一种像立农说的这种诗意的感觉。

张立农：铁老师讲得非常好，就是赋予了一种生活中的美好，它是一个升华。

张立农《受伤的大鸟》150x180cm 布面油画 2012年

铁扬：说到这里，我又看到立农的一张画，这张画是2012年画的，叫《受伤的大鸟》，对这幅画我特别注意。它是一张精品，画里有一种文学的背景在里面，有叙事性在里面。它不是简单的几个人物形象在那里，它能让人展开联想，联想到人类在大自然中的悲悯意识。面对这只受伤的鸟，我们能感觉到一种悲悯，和对生命的叹息，这种悲悯意识实际上是有文学价值的。

我特别重视你幅画，我希望你再画下去。我作为一个长辈，想建议你，这个题材的画可以再画下去，可以再研究一下它的文学价值，人类和人类生活场景中的悲悯意识。

我们讲深入生活这个概念，并不是说非得到西藏，到云南，实际上咱们今天讲深入生活，是说能够从另外一个角度去观察生活，它会让你的心灵碰撞的时候，会产生特别神秘的东西。

张立农：谢谢铁老师，给我这张画评价这么高，让我在接下来的创作中，会好好思考艺术家的创作心态，就是您说的悲悯意识。

借着铁老师的话题说，实际上艺术家和生活的关系是一种依赖关系，从艺术的起源，岩画说吧，岩画上的牛、羊，实际上那不是画，是人们抓了牛，抓了羊之后，在岩壁上做的记录，那时没有文字，只好画，画的多了他们就想能不能把它画得更好看一点。

艺术是必然要在生活中产生的，它是人类繁衍生息过程中的需要，如果生活中没艺术，那就麻烦了。现在咱们穿的服装，女孩子化的妆做的指甲，都跟艺术有关系。生活和艺术的关系很紧密。刚才铁老师讲的艺术家的心态，实际上是艺术家的责任，他还有责任传达艺术的观察方式和认识方式。

铁扬：人类认识生活的态度，这是艺术家终生的大的课题。

我特别喜欢有点文学内涵的，特别是有点悲剧意识，对人类有悲悯意识的作品，这种画不光是人物画，比方说列维坦的《尤拉基米尔路》，你看画上的这条路，它就是俄罗斯历史的写照了。

我希望以后立农在艺术创作中也有文学意识，这是我的期望。

张立农：听到铁老师对我最真切的期待，我还要去更努力地创作。

铁扬：你这些画有个贯穿的主题，我是肯定的，就是人和大自然的诗意的融合。

铁扬《摘花椒》 油画 100cm×120cm 2010 年

张立农：实际上铁老师这些画，我们都是看着您的画，逐渐摸索成长的。这是铁老师画的《收白菜》，我也画了一幅，我是收土豆，您看都是红头巾，都有坝上一望无际的地平线。

铁老师更注重的是这种大刀阔斧的画面的韵律和节奏，它呈现了人们在收白菜的时候，人和地平线，还有云之间的关系，圆线、弧线、直线。可能普通人看画不太注意这些，但是我们搞艺术的首先要看到这些线条在画面里起作用，我的画里头也有，但是铁老师把它们抽离出来，铁老师做了减法，这就更需要功力，需要把生活中积累的经验，行事法则，思想观念都概括化，这是铁老师的一种学术倡导。

看这张画跟《收白菜》那张又完全不一样，这是《摘花椒》，花椒五颜六色，看铁老师画画的行事法则，点点的碎，我们可以说是花椒，也可以说是花，这么小的人物在构图里让人感觉到像弹钢琴一样，有一种音乐的美在里头。

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